passage en ventilo éléctriques

[Maxi14]

effectivement, pour la boue cest le top, tu peux les forcer au cas où :sup:

:shock: :shock: :shock: ça fait ressortir la boue ???

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

[leffond]

Faut être vachement diplomate pour poster ici, maintenant ! :mrgreen:

Je n'ai pas dit que ton instalation etait de la merde, seulement que si on cherches a pas consomer electriquement on cherches des ventilo a faible consomation (donc haut rendement), on instales une variation de vitesse permettant de faire tourner les ventilo par rapport a la temperature et non un ON/OFF...

Pour ma reaction désolé c'est plus fort que moi quand je vois ce genre de montage avec qui après on se plein soit d'un manque d'efficacitée soit d'un probleme de surconsomation... ;)

désolé aussi !

peut être un peu tendu en ce moment !

a+

[rul]

c'est bien gentil tout ça mais j'ai touojours pas de schema ou plans ... :roll: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


sinon, budget le plus bas possible et utilisation trial-franchissement ;)

[Fordyan]

salut Rul pour les schema je recherche dans mes disque dur et je te sors ça
seulement 2x 250 Go

[STF]

salut Rul pour les schema je recherche dans mes disque dur et je te sors ça
seulement 2x 250 Go

t'as une reference de sonde?
Il n'y aurait pas une sonde qui va a la place de la vis de purge :?:

[The bargeots]

Il n'y aurait pas une sonde qui va a la place de la vis de purge :?:

Vis de purge? Celle sur la durite superieure?
C'est pas le bon endroit pour poser une sonde...
C'est a la sortie du radiateur que l'on doit en poser une, sinon le ventilo va etre enclenché de longue...
Enfin c'est mon avis... Moi les ventilo prennent leur info sur la culasse... Mais si je devais revoir le branchement pour etre le moins gourmand en electricitée je le mettrais en sortie radiateur...

Quand aux raid, les avantages du ventilo electrique (enfin a mes yeux... j'ai jamais fait de raid...):

En cas de probleme tu a 2 venitilo, si le visco petes niveau pales t'en a plus...
Tu peu anticiper une montée en temperature (grosse dune en vue...) en forcant la marche des ventilos.

Ensuite un truc qui n'a jamais été mesuré mais qui pourrais etre interessant...
Un ventilo electrique consommes par exemple pour mon cas: 120W, ces 120W sont fournis par l'alternateur qui lui va consomer l'energie du moteur (a mon avis un bon 150W de conso, soit il me semble environ 0.2Cv de puissance (1cv = 736W) (si on compte 2 + les pertes on est a 0.5cv), tout le monde sais que les CV demandés au moteur entrainent en general une chauffe de celui ci....
Oui je sais je cherches les poux, vous me voyez venir... :mrgreen:
Donc maintenant prennons le cas d'un visco en pleinne prise, ça doit consomer au bas mot 6 a 8cv (5800W environ) au vu de la perte de puissance quand celui ci tourne , ce qui forcement si on en a besoin (ce qui est le cas bien souvent) va entrainer une surchauffe plus importante, donc au final on va bouffer plus d'energie avec le visco que pour charger l'electricitée du des ventilos... De plus au ralentis le viso enclenché fait chutter le regime, ce qui entraine une baisse de la tension de recharge, alors que les ventilos enclenchés eux vont que très peu reduire le regime (sauf si batterie en mauvais etat...)
Bref faudrais peu etre faire des mesures, mais je suis pas persuadé qu'avec des ventilo a faible consomation on ai pas a gagner sur le coté moteur et son rendement...
Bon c'est de la theroie pur avec meme des hypotheses, mais moi je le vois comme ça... Nan? :mrgreen:

[STF]

le truc qui me plait dans l'électrique c'est effectivement le gain de puissance vu que l'Y60 n'en déborde pas :roll:
Par contre,en raid,il y a d'autres impératifs , un peu comme les différentes prépas sur un 4x4 en fonction de l'usage (trial hard/rando/raid) ;)

[patrolgr54]

je suppose que ton annalyse est bonne Seb, mais comme ecris plus haut, pour le Raid, la batterie derrouille vraiment trés fort.
Pour etre deja partie plusieurs fois dans les deux cas de figure, je prefere rester en Visco.
En plus maintenant tu sais que j'ai plus de probleme de puissance, je roule en Y61 3litres :mdr:

[jm20]

Les gars, j'ai du mal à suivre votre raisonnement là !

Je savais pas qu'en raid il n'y avait que des montées et dans le sable en plus ! A mon avis, si votre véhicule n'arrive pas à recharger les batteries parceque vous avez ajouter 2 ventilos électriques, même avec 30 A de conso maxi (et pas permanente, vos ventilos, ils vont bien couper de temps en temps, sinon,y'a un blème quelque part ...), soit vos batteries sont mortes soit c'est l'alternateur à remplacer. J'ai croisé sur les pistes des 4x4 remplis d'accessoires (à mon sens pas forcément très utiles, mais bon, chacun sa m....) gros consommateurs d'électricité et ils n'avaient pas de problème de charge. Commencez par installer des batteries correctes avec des connections correctes et ensuite on en reparlera.

Et je suis tout à fait de l'avis de Seb : vu le gain de puissance obtenu en enlevant le visco, je vois pas pourquoi l'alternateur aurait un problème pour recharger ; par contre, pour avoir roulé avec un visco bloqué en charge en permanence (ascension du col de la Bonnette en plus !) je vous garantis que la puissance est totalement absente et le moteur n'arrivait pas à monter en T°.

Autre chose : si vous montez un répartiteur de charge, attention aux branchement car les problèmes peuvent venir de là. Le matos électronique peut faire baisser la tension du courant d'excitation et alors l'alternateur ne charge plus ou très peu. Perso, je préfère installer un robinet par batterie et le répartiteur de charge, c'est MOI ! Bien sur, il faut avoir des appareils de mesure correctes pour vérifier que la batterie moteur est bien chargée avant de basculer sur la batterie accessoire. Les schémas de cablages sont pas beaucoup plus compliqués et ça vous coutera moins cher. En plus, vous saurez en permanence si vos batteries sont en état et correctement chargées.

Cordialement.

[The bargeots]

Merci JM je me sentais seul :mrgreen:
effectivement faut bien choisir ses repartiteur de charge, les bas de gamme créen des chutes de tension (0.7V) qui a la longueu peuvent tuer une batterie...

[jm20]

Une petite question pour ces messieurs pensant que les ventilos électriques sont incompatibles avec le raid : savez vous combien débite votre alternateur à 2500 tr/mn ? Et pour ceux qui ont la réponse : savez combien de watts vous pouvez fabriquer avec ? Si oui, il ne vous reste plus qu'à calculer la consommation de vos différents accessoires et si il ne reste pas quelques malheureux 300 watts pour alimenter vos ventilos, 2 solutions. Soit vous revoyez votre niveau d'équipement ; un 4x4 et même un camping car, c'est pas une villa avec piscine, soit vous changez vos batteries et/ou votre alternateur. Pour info, ces bêtes là sont incompatibles avec des séjours prolongés dans la boue, même en les rinçant le mieux possible à chaque fois. Si la boue c'est votre trip, alors choisissez un alternateur marine étanche et peut-être résistera-t-il un peu plus ...

Cordialement

[leffond]

:? t'ain ! là c'est un peu trop !!! :?

:roll: arrètez de nous prendre d'aussi hauuuut messieurs les spécialistes ! !!

un langage un peu plus courtois serait-il possible !!! :?: :!: :?:

Vous savez, nous ne sommes (enfin là, je parle pour moi ) que de simples et bêêêêtes utilisateurs de patrol ! (et pas forcément blindés ! )

:roll: alors faire des calculs aussi compliqués tu n'y penses même pas ! :?

Je vous souhaites bonnes journées, la haut dans vos tours d'argent ! :roll:

:-|

[patrolgr54]

Désolé, je ne peux péter plus haut que mon orifice anal ne me le permet :mdr: , Moi je me repose simplement sur mon expérience personnelle.
Nous donnions simplement un avis. Après chacun fais comme il veut.
Quand ton frigo s'arrete dans la soirée pour manque de tension, c'est con.

Après y a toujours moyen de consommer moins, tu remplis pas le frigo de boisson, tu parts pas en été, tu ne mets pas de moyen de communication (Hf, VHF) pas de GPS, ect...

mais bon, il faut se reporter a la ligne 3 :mrgreen:

[Andy wood]

Salut,une chose dont vous ne parlez pas qui a son importance,surtout sur un troll,c'est le refroidissement,meilleur il est, et moins le visco ou les ventilos elec auront de boulot.A une époque,j'avais voulu monter un faisceau agricole(mais pas possible parce-que les boites à eau sont en plastique),et un grand spécialiste du troll m'avait dit avoir roulé sans aucun ventilo sans surchauffe.Bien sur pas du trial ou des embouteillages,mais ça veut dire que le visco en raid avec ce genre de faisceau ne doit pas s'embrayer souvent...

[jm20]

Bon, moi pas être plus spécialiste que les autres. Simplement, quand un sujet m'intéresse, je potasse, je m'informe et j'éssaie mes hypothèse pour les vérifier.

Et l'électricité est un problème que j'ai abordé il ya quelques années car j'avais un voilier, et qui dit voile dit pas moteur, et pas moteur, pas électricité, ou alors pas beaucoup.

Déjà, concernant le frigo, si vous voulez vraiment du froid, abandonnez les glacières. C'est valable pour 1 ou 2 jours en utilisant des galettes congelées pour augmenter les frigories accumulées. Et essayer de prérefroidir vos glacière en les branchant sur le 220 avant de partir. Ensuite, il faut les ouvrir le moins possible, donc bien ranger les produits dedans et savoir TOUT ce qu'on veut prendre avant d'ouvrir.

Pour avoir vraiment du froid, il faut un compartiment très isolé (mini 10 cm d'épaisseur de paroie en polyuréthane). Aucun frigo ne répond à ce critère. Soit vous le fabriquez, soit vous savez que vous devez faire attention à son utilisation. Perso, je n'ai jamais eu de frigo froid en fin de journée, pourtant le moteur sur mon bateau ne fonctionnait qu'une heure le matin et 1 heure le soir. Donc si ton frigo n'est pas froid après une journée de route ou de raid, il y a un bug quelque part.

Sinon, un alternateur de GR a une capacité au débit de 100 ampères nominal. Il débite environ 35 ampères à 1300 tr/mn et 70 ampères à 2500 tr/mn. Vu les performances, je ne vois pas comment vous pouvez être en manque de jus à la fin de la journée.

Si c'est le cas, soit l'alternateur ne débite pas assez : défectueux (fréquent en utilisation trial dans les bourbiers), soit il est perturbé par un régulateur ou répartiteur de batterie et là c'est impossible de vous dire ce qu'il faut faire sans avoir le schéma de l'appareil. En général, il provoque une petite baisse de tension due aux diodes et l'alternateur ne reçoit plus la bonne information (mesurez la tension, elle doit être à 13.5 v si l'alternateur charge correctement). Le problème est que les vendeurs ne vous parleront jamais de ce problème.

Sinon, c'est que la ou les batteries sont foutues. Evitez de les acheter en grande surface ou dans les magasins de couleur verte. A priori, toutes les batteries sont fabriquées aux mêmes endroits. Pourtant, ayant eu des engins agricoles et TP, des bateaux, plusieurs 4x4 et plates et un quad j'ai constaté des grandes différences de qualité. Aujourd'hui, à marque équivalente, je préfère acheter une batterie dans une coopérative agricole que dans les établissements cités plus haut. Je pense que ces différences sont dues à des conditions et durées de stockage.

Perso, je vous recommande les batteries type Optima ou Proxima. J'ai une modèle 900 à 4 bornes, je l'ai achetée il y a environ 10 ans et elle fonctionne toujours, mais elle commence à donner des signes de faiblesses. Aujourd'hui, je ne partirais pas en raid avec mais pour les trajets de tous les jours, ça suffit. Elles coutent chere, même très chere mais sont plus légères que les autres, prennet moins de place et sont BEAUCOUP plus performantes, à la fois en capacité, en vitesse de charge et acceptent les décharges importantes. L'Optima bleue me parait la plus polyvalente. Elle existe en 4 bornes. La proxima a la même qualité mais elle est plus chere que l'autre. La aussi, essayez d'acheter ce genre de batterie chez un fournisseur ayant du débit, histoire de ne pas vous faire refiler une batterie en stock depuis 5 ans comme on a essayé de me le faire ici !

Pour les radiateurs plus performant si quelqu'un sait où faire fabriquer un radiateur à faisceau en cuivre je suis preneur. Et si en plus, il peut nous faire un intercooler frontal, alors là ce serait le top !!!

Cordialement.